Fahrtechnik: runterschalten im stehen?

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runterschalten im stehen?

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runterschalten im stehen? - 26.7.2012 15:48:16

johnny13

Beiträge: 7
Mitglied seit: 15.7.2012
Status: offline

hallo nochmals! vielen dank für die antworten bisher, als anfänger macht man sich wohl etwas mehr gedanken als nötig
hab heut übrigens die theorie-prüfung bestanden :-))

die praxis macht mir da mehr sorgen. wie geht eurer meinung nach das runterschalten im stehen am besten?

zB nach notbremsung im 4. gang, steht man da, mit gezogener kupplung - und nu?

soll man die kupplung durchgehend gezogen lassen und den gangschalter 3x nach unten antippen und man ist im 1.en oder soll man zwischen jedem gang die kupplung kurz bis zum schleifpunkt kommen lassen + die handbremse angezogen lassen, damit man nicht nen satz nach vor macht?

cheers

johnny

< Beitrag bearbeitet von johnny13 -- 26.7.2012 15:49:51 >

Post #: 1

warum einfach, wenn's kompliziert auch geht? - 26.7.2012 15:52:12

Grazer

Beiträge: 1961
Mitglied seit: 30.7.2007
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Status: offline

da moderne motorräder mittlerweilen auch schon über ein syynchronisiertes getriebe verfügen, kannst problemlos bei dauerhaft gezogener kupplung runter schalten, nur die erste kann hin und wieder ein wenig probleme machen... dann einfach mal dezent im leerlauf die kupplung lösen, dann wieder ziehen und die erste sollte rein gehen... außer du hast eine bmw, die sind berühmt für ihr mitteilsames schaltverhalten...

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nur wal i oid bin, bin i net gschaida wurn!!! söbst waunn ma noch 12 stund die ennie is hirn zaumgschüttlt hot, kummt a nix gscheits aussa!!!

(in Bezug auf johnny13)

Post #: 2

de Weisheit - 26.7.2012 20:03:49

BonnyandClyde

Beiträge: 11070
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Status: offline

hätt i gern gwußt wo´st de her hast. Also i kenn kans, würd mi aber gern eines besseren belehren lassen. Welcher Hersteller bitte hat a synchronisiertes Getriebe

(in Bezug auf Grazer)

Post #: 3

. - 26.7.2012 21:32:31

bani

Beiträge: 1317
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Status: offline

quote:

ORIGINAL: johnny13

hallo nochmals! vielen dank für die antworten bisher, als anfänger macht man sich wohl etwas mehr gedanken als nötig
hab heut übrigens die theorie-prüfung bestanden :-))

die praxis macht mir da mehr sorgen. wie geht eurer meinung nach das runterschalten im stehen am besten?

zB nach notbremsung im 4. gang, steht man da, mit gezogener kupplung - und nu?

soll man die kupplung durchgehend gezogen lassen und den gangschalter 3x nach unten antippen und man ist im 1.en oder soll man zwischen jedem gang die kupplung kurz bis zum schleifpunkt kommen lassen + die handbremse angezogen lassen, damit man nicht nen satz nach vor macht?

cheers

johnny

was sagt dein fahrlehrer???

manche motorräder haben das problem das sie sich sehr schwer runterschalten lassen wenn du
im 4en oder 5en gang stehn bleibts. wenn das so der fall ist, kannst die kupplung bis zum schleifpunkt
kommen lassen damit sie leichter zum schalten geht.

lg bani

(in Bezug auf johnny13)

Post #: 4

Meiner... - 27.7.2012 13:27:17

DB_Killer

Beiträge: 7901
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Erfahrung nach und ein paar Mopperls hatte ich schon seit 86'ig, ist es nicht immer gleich, nicht einmal bei deinem EIGENEN Mopperl!!!

Normalerweise geht es bis zum Leerlauf ohne Probleme, dann lasse ich die Kupplung leicht kommen, gar nicht bis zum Schleifen nötig (bei mir! obwohl es im Leerlauf egal ist) dann gehen die Restlichen wieder leicht hinein.
Das Selbe mache ich wenn es schon vor dem Leerlauf passiert, das sie "hakelt".
Meist passiert es aber dann, wenn man zu schnell und schlampig die Gänge runter tritt!
Das die Vorderbremse gezogen ist, ist wohl klar.

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(in Bezug auf johnny13)

Post #: 5

'tschuldigung... - 27.7.2012 14:53:18

Grazer

Beiträge: 1961
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Status: offline

quote:

ORIGINAL: BonnyandClyde

hätt i gern gwußt wo´st de her hast. Also i kenn kans, würd mi aber gern eines besseren belehren lassen. Welcher Hersteller bitte hat a synchronisiertes Getriebe

ich vergaß, daß du offenbar noch zu beginn des vorigen jahrhunderts dein moped gekauft hast... oder dir ist der schaltvorgang in einem unsynchronisierten getriebe unbekannt...

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(in Bezug auf BonnyandClyde)

Post #: 6

. - 27.7.2012 15:38:31

sevenfiftybiker

Beiträge: 12845
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quote:

ORIGINAL: Grazer
ich vergaß, daß du offenbar noch zu beginn des vorigen jahrhunderts dein moped gekauft hast... oder dir ist der schaltvorgang in einem unsynchronisierten getriebe unbekannt...

Auch deinen Goldflügel hat doch ein klauengeschaltetes Getriebe, oder irre ich mich da? Klauengetriebe brauchen ja keine Synchronisation, dafür kannst du aber auch keine Gänge überspringen.

Synchronringe in einem Motorradgetriebe wäre mir neu.

Auch wenn ich noch nie eins aufgeschraubt habe.

< Beitrag bearbeitet von sevenfiftybiker -- 27.7.2012 15:44:25 >

(in Bezug auf Grazer)

Post #: 7

jein... - 27.7.2012 16:41:20

Grazer

Beiträge: 1961
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Wohnort: Bregenz
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bedingt durch die bauweise ist es ein synchronisiertes getriebe, weil sich alle zahnräder, auch die nicht benötigten, drehen und damit beim gangwechsel ineinander eingreifen können. meine alte, kleine puch als beispiel oder mein goggomobil, die hatten ein unsynchronisiertes getriebe, d.h. zwischen jedem gang hatte ich einen "leerlauf", welcher nötig war, damit ich in dieser getriebestellung mittels zwischengas die zahnradpaare selbst in drehung versetzen und damit synchronisieren konnte. ohne zwischengas gab's zahnausfall...

ach ja, eigentlich hat die wing ein pkw-getriebe, allerdings ist durch die schaltwalze, mit der die schaltgabeln geführt und damit die zahnräder in die schaltmuffen geschoben werden, die sequentielle schaltweise vorgegeben. zumindest kann ich auf den zeichnungen im whb nicht viel unterschied zum gradverzahneten stirnradgetriebe eines citröen dyane 6 erkennen... und bei dem war keine sequentielle schaltung verbaut...

< Beitrag bearbeitet von Grazer -- 27.7.2012 16:44:48 >

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(in Bezug auf sevenfiftybiker)

Post #: 8

. - 27.7.2012 17:30:20

sevenfiftybiker

Beiträge: 12845
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Status: offline

quote:

ORIGINAL: Grazer
bedingt durch die bauweise ist es ein synchronisiertes getriebe, weil sich alle zahnräder, auch die nicht benötigten, drehen und damit beim gangwechsel ineinander eingreifen können. meine alte, kleine puch als beispiel oder mein goggomobil, die hatten ein unsynchronisiertes getriebe, d.h. zwischen jedem gang hatte ich einen "leerlauf", welcher nötig war, damit ich in dieser getriebestellung mittels zwischengas die zahnradpaare selbst in drehung versetzen und damit synchronisieren konnte. ohne zwischengas gab's zahnausfall...

Du kannst aber auch z.B. bei einem normalen Honda-Motorradgetriebe, wie bei meiner alten CB Sevenfifty, zwischen jedem Gang landen.

Stimmt, von der Definition her ist es theoretisch ein Synchrongetriebe (die Zahnräder laufen synchron, Kraftschluss erfolgt aber durch die Klauen, die man 'reinhaut') aber eines ohne Sperrsynchronisation sondern ein simples Klauengetriebe. Ein sauberer Gleichlauf findet aber auch hier nicht statt, sonst würde es ja nicht knallen im Getriebe wenn man bei kaltem Öl den ersten Gang reinhaut (da war die alte Honda auch ein Paradebeispiel

).

Ob man aber einem Klauengetriebe den Status eines Synchrongetriebes zugestehen will, dass ist wieder was anderes.

< Beitrag bearbeitet von sevenfiftybiker -- 27.7.2012 17:36:07 >

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Post #: 9

Ha! - 27.7.2012 19:26:03

FryingPan

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quote:

ORIGINAL: sevenfiftybiker

Stimmt, von der Definition her ist es theoretisch ein Synchrongetriebe (die Zahnräder laufen synchron, Kraftschluss erfolgt aber durch die Klauen, die man 'reinhaut') aber eines ohne Sperrsynchronisation sondern ein simples Klauengetriebe. Ein sauberer Gleichlauf findet aber auch hier nicht statt, sonst würde es ja nicht knallen im Getriebe wenn man bei kaltem Öl den ersten Gang reinhaut (da war die alte Honda auch ein Paradebeispiel ).

Als ob das auf alte Hondas beschränkt wär.

Die KLE hatte ein leichtgängiges Getriebe, das kaum Geräusche gemacht hat. Bei der Tiger glaub ich manchmal an Fehlzündungen, wenn ich schalte....

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Post #: 10

des is - 28.7.2012 0:31:16

BonnyandClyde

Beiträge: 11070
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ka Antwort, des is a Schaß, welcher Hersteller war gfragt sonst nix. Wann'st was waßt dann Red sonst spar da dein Müll.

(in Bezug auf Grazer)

Post #: 11

des is do - 30.7.2012 20:51:58

BonnyandClyde

Beiträge: 11070
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der schwachsinn hoch drei was der schreibt. Des ane san Wechselgetriebe des andere synchronisierte Getriebe so afoch is, und i kenn ka normales Motorradgetriebe des synchronisiert is.

(in Bezug auf sevenfiftybiker)

Post #: 12

müll... - 31.7.2012 8:40:39

Grazer

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hersteller: honda... nur als beispiel... und dann denk mal über deinen müll nach... ob synchronisiert oder nicht, es ist auf jeden fall ein wechselgetriebe! bub, werd' mal erwachsen, bevorst so in der gegend deppat umanandapisst... oda willst jetzt noch offenlegen, daß'd a hosenscheißerle bist???

@750'erle: hab mir die explosionszeichnung meines mopeds angesehen, das ist ein teilsynchronisiertes getriebe, die erste ist nicht synchronisiert, darum müßtest mich am morgen ja hin und wieder höre, wenn ich die erste einleg', obwohls definitiv leiser als bei einer bmw ist...

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Post #: 13

Hmmm... - 31.7.2012 22:54:57

DB_Killer

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Jetzt muß ich euch zwei "Streithansln" einmal was fragen...

Unsynchronisierte Getriebe, kenne ich eigentlich nur vom Lkw!

Vorgang:

Raufschalten;

Hochdrehen, Leerlauf, Drehzahl etwas fallen lassen (sonst kracht es) nächsten Gang einlegen, usw.!

Runterschalten;

Gang raus in Leerlauf, Hochdrehen, Gang rein!

Bei einem Synchronisierten Getriebe, kann ich alle Gänge durchschalten OHNE in den Leerlauf zu gehen.

Daher, müsste dann nach Adam Riese, ein Krad ein synchronisiertes Getriebe haben, AUSSER beim Wechsel vom Ersten in den Zweiten Gang, da man da den Leerlauf zumindest "Überschaltet"?!!

Aaaaaber, es kan ja mal ein jeder gerne versuchen, ein unsynchronisiertes Getriebe OHNE Kuppeln zu schalten, ODER direkt via Leerlauf reinzuwürgen... viel Spaß!

Sonst müsste das Schalten beim Krad ein wenig anders funktionieren, nein?!

< Beitrag bearbeitet von DB_Killer -- 31.7.2012 22:55:41 >

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(in Bezug auf DB_Killer)

Post #: 14

. - 31.7.2012 23:01:52

sevenfiftybiker

Beiträge: 12845
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Aber zeige mir mal die Synchronringe bei einer z.B. GSX-R.

Unsynchronisierte Getriebe kenne ich. Mit etwas Gefühl für die richtige Drehzahl kann man auch ohne Zwischengas runterschalten, sofern man schnell genug ist und das Getriebe schrägverzahnt ist, dann gehts einfacher.

Und einen Leerlauf hast du auch beim synchronisiertem Getriebe (z.B. Auto). Keinen Leerlauf hast du bei einem Lastschaltgetriebe.

Ein Motorradgetriebe ist im Normalfall nur eine Ansammlung von Klauenkupplungen, die kann man 'immer' reinknallen.

(in Bezug auf DB_Killer)

Post #: 15

kennst den - 1.8.2012 23:54:17

BonnyandClyde

Beiträge: 11070
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Status: offline

unterschied zwischen Wechsel und Synchrongetriebe, na dann halt lieber du den Schlapfen. Wen willst du als Hosenschisser bezeichnen, da bist grad du der Richtige

(in Bezug auf Grazer)

Post #: 16

99,9% - 2.8.2012 0:04:11

BonnyandClyde

Beiträge: 11070
Mitglied seit: 29.8.2003
Status: offline

aller Motorräder besitzen a Wechselgetriebe. Es gibt a paar Exoten mit nennen wirs mal mit Experimentalkraftübertragung aber des hat si bis heut no ned durchgesetzt (und i vermut es wird a no a weile so bleiben). Der Kasperl, ka Ahnung was der macht, will mir oder uns weismachen, dass Mopeds a Synchrongetriebe ham.

(in Bezug auf DB_Killer)

Post #: 17

Keile und so ;) - 2.8.2012 3:05:41

Olponator

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quote:

ORIGINAL: DB_Killer
Jetzt muß ich euch zwei "Streithansln" einmal was fragen...

... und I gib Dir a Antwort ... ;) ...

I kenn Moppetgetriebe unter dem Namen Ziehkeilgetriebe und das hat natürlich keine Synchronringe. Die sind auch nicht nötig, weil die Zahnräder der Hauptwelle mit jenen der Vorgelegewelle ständig im Eingriff sind (wie bei einem synchronisierten Getriebe). Die Zahnräder zusammengehörender Paare sind nicht gleich groß, das ergibt die unterschiedlichen Übersetzungen.Jeweils 2 der Zahnräder sind mit ihren Wellen fix verbunden, denn ansonsten gäbe es ja keinen Antrieb ;) ... Geschaltet wird mit Hilfe der Schaltklauen, welche die auf den Wellen beweglich angeordneten Muffen mal mit dem einen, mal mit dem anderen ZR kuppeln, je nach Gangwahl - am Ende der Hauptwelle sitzt die Abtriebswelle, auf dem (außerhalb des Gehäuses, nona ;)) das Ritzel montiert ist und die unterschiedlich schnell angetrieben wird...

Wenn jetzt der Grazer sagt, seine Explosionszeichnung sagt, er hätte ein Synchrongetriebe, so glaub' I eam des - er hat ja eher a Autorad als a Moppet; und Retourgang hat er aa, obwohl Kräder sowas 'normal' ned ham - baubedingt, ka Plotz - bei aner Ural o. Ä. vielleicht schon ... ;-)

Hoffe, gehelft zu haben ... ;-)

PS.: Wechselgetriebe würd ich bald amal zu jedem Getriebe sagn, bei dem ich mir mindestens 2 Gänge aussuchen kann ...

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Post #: 18

Geh doch... - 2.8.2012 8:46:19

Happyup

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...zur UNO Du Paulus!

Den Friedensnobelpreis für Dein Moderieren hier im Forum kannst Du Dir denken!

HU

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Post #: 19

Geh doch... - 2.8.2012 9:06:49

Olponator

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No sense peeing pessimistic! It wouldn´t work anyway!

*hihi*

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Illtum! - 2.8.2012 9:11:30

Happyup

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Und wia des geht!

Du untergriffiger Querulant!

HU (bei dem in offenen Wunden gewühlt wurde!

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Post #: 21

Illtum! - 2.8.2012 9:15:46

Olponator

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okey man: let's do the beeing contest - you are at the focus now ! ... ;-)

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Na bravo! - 2.8.2012 9:25:39

Happyup

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Oder war es Rauch im Rucksackerl!

HU

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Post #: 23

Na bravo! - 2.8.2012 10:47:31

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Gfrastsackerl !

Der Rauch hat mich fast meine Partnerin gekostet - soviel zu 'Untergriffigkeit' !
Na woat ;)

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I bin... - 2.8.2012 10:54:35

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ORIGINAL: Olponator

Na woat ;)

...scho ganz brav!

Anlagen (1)

< Beitrag bearbeitet von Happyup -- 2.8.2012 10:56:44 >

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Post #: 25

Du bist... - 2.8.2012 11:05:54

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... zu spät dran mit der Hu/n/dlerei.

Ich stell Dir jetzt a Aufgabe und wennst sie falsch löst, tua I Dir den Hund in Dein Profil als Avatar, so schuats aus ...

Bezeichnen Sie die Zahnräder mit A, B, C und D, welche sich im Eingriff befinden müssen, wenn der 1. Gang eingelegt ist:

Anlagen (1)

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Post #: 26

UNd ... - 2.8.2012 11:16:55

Happyup

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...wenn is goa ned lös?

HU

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Post #: 27

UNd ... - 2.8.2012 11:33:18

Olponator

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...dann sans trotzdem A, B, C und D, die miteinander korrespondieren müssen !

Der Hund wird sich glei über die Ortsveränderung g'frei'n und mim Schwaaf zum Wedln aunfaungan, hob I's G'fühl ... ;-)

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Post #: 28

Los.... - 2.8.2012 11:38:59

Happyup

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...mein Avatar in Ruah!

UNn de gschissenen Zohnradln suin da Grazer und da B&C suatiern.

Bin i a Maschinebbauer? Na!
Bin i a Mechaniker? Na!

Wos gengan mi Deine Zohnradln o? Nix!

Glei los i Di Buckminsterfullerene syntehisiern, Du Lestwonzn!

HU

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Post #: 29

I hau jetzt... - 2.8.2012 11:54:03

Happyup

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..Zähne und Klauen in die Salamipizza!

Mahlzeit!

HU

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