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motorrad kauf - 17.10.2004 21:31:00    luggy   Beiträge: 3 Mitglied seit: 14.3.2003 Status: offline Wenn man ein moped kauft, wie sieht es mit der angegebene motorleistung aus ? viele typenscheine geben werte an das auf dem moped verglichen niemals stimmen kann! Wie ist es rechtlich gesehen geregelt, was kann mann im falle einer nicht erfüllung der angegebene leistung dagegen tun. Wie hoch muss die grenze des leistungsverlustes sein, bevor man rechtliche schritte einleitet! Wie überprüfe ich die leistungsangaben am besten. Bsp. honda cbr 1000 rr, typenscheinangabe 172 PS honda cbr 1000 rr, getestet von motorrad einmal 165PS, einmal 158PS. Welche der angaben ist nun die richtige? Post #: 1

also ich glaube - 17.10.2004 22:50:00    roland99   Beiträge: 1732 Mitglied seit: 5.3.2002 Status: offline die angaben der motorleistung sind nicht einfach nachvollziehbar. (das mag auch für das trockengewicht gelten). was am weg vom kolben bis zum hinterrad verlorengeht ist wohl konstruktionsbedingt dehnbar und schwer anfechtbar. glaube sogar ducati ist von den hinterradps schon zur motorleistung übergegangen weil einen höhere zahl einfach besser klingt. gruß (in Bezug auf luggy) Post #: 2

???? - 17.10.2004 23:42:00    castanetti   Beiträge: 119 Mitglied seit: 25.5.2003 Status: offline mit welcher absicht postest du? um kund zu machen dass du ein ps-starkes moped hast/haben willst? bist du jusstudent, der alle hersteller klagen will, weil sie "unrichtige" angaben machen? bist du jemand, der merkt, ob er 158 oder 164 ps unterm hintern hat und selbst wenn - was willst du damit sagen? ?????????????????????????? (in Bezug auf luggy) Post #: 3

die typenscheinangaben... - 18.10.2004 6:36:00    littlemonster   Beiträge: 404 Mitglied seit: 9.5.2006 Status: offline aller hersteller (ausgenommen duc, die aber mittlerweile auch zu der gepflogenheit übergehen) sind die werte an der KURBELWELLE. nun gehen aber im antriebsstrang (primärtrieb, getriebe, endantrieb (kette)) einige PS verloren. hier werden üblicherwiese bei motorrädern 6-8PS angenommen. früher hat man 10% der leistung gerechnet, aber bei den leistungen der heutigen supersportler ist das nicht mehr zeitgemäss. obenbleiben! (in Bezug auf luggy) Post #: 4

leistung - 18.10.2004 23:59:00    luggy   Beiträge: 3 Mitglied seit: 14.3.2003 Status: offline ich denke das wenn ich ein halbes bier kaufe dann sollte ich auch ein halbe liter bekommen, ich habe vor ein ps leistunddtarke bike zuzulegen aber sehe nicht ein das ich weniger bekomme als was ich bezahlen muss (in Bezug auf castanetti) Post #: 5

Wenn... - 19.10.2004 3:33:00    Dirty Beiträge: 20446 Mitglied seit: 26.11.2002 Status: offline ...du im Schweizerhaus ein Krügerl (1/2 Liter) bestellst, bekommst du ein Seidl (0,3) der Rest ist Schaum und du mußt aber den Preis eines Liter (Mass) bezahlen! Du siehst, Bier ist nicht der beste Vergleich!;0) Ansonsten würde ich den hier antwortetenden User castanetti zustimmen, dass es scheissegal ist, ob du 158 oder 164 PS hast...du wirst garantiert auf der Strasse keinen Unterschied merken! LG.Harry (in Bezug auf luggy) Post #: 6

Alle modernen Supersportler - 19.10.2004 7:45:00    kleinhirn   Beiträge: 2904 Mitglied seit: 17.11.2002 Status: offline haben ein RAM-Air System. Kurz gesagt wird über den Fahrtwind die PS-Leistung erhöht. Ist wie ein Turbolader ;-) Die "echte" Motorleistung kann man also im Stillstand so einfach nicht messen. Da braucht man einen Windkanal. Die Zusatzleistung liegt zwischen 3 und 10 PS. Obendrein ist die ganze Diskussion hinfällig, weil zwar der Hersteller für seine Angaben haftet, aber über die "Serienstreuung" wird man sich schon herausreden :-) Oder willst Du uns einreden, daß Du den Unterschied zwischen 168 und 172 PS beim Fahren merkst? Wie bereits oben gesagt. -> Kauf Dir eine Ducati. Da ist mehr drinnen als draufsteht ;-) (in Bezug auf luggy) Post #: 7

genau! - 19.10.2004 19:32:00    castanetti   Beiträge: 119 Mitglied seit: 25.5.2003 Status: offline "...wenn du im Schweizerhaus ein Krügerl (1/2 Liter) bestellst, bekommst du ein Seidl (0,3) der Rest ist Schaum und du mußt aber den Preis eines Liter (Mass) bezahlen!" sehr treffend! wahrscheinlich hat deswegen auch noch niemand die Kellner verklagt :-) lg castanetti (in Bezug auf Dirty) Post #: 8

ned bös sein - 19.10.2004 21:57:00    Pallmall Beiträge: 2463 Mitglied seit: 27.1.2003 Status: offline aber es ist scheißegal ob du 158 oder 164 ps unterm hintern hast. den unterschied merkst du sicher nicht. außerdem verliert jedes bike und auch jedes andere kraftfahrzeug mit der zeit an leistung!!! soviel ich weiß gibt es da eine toleranzgrenze von bis zu 5 prozent von den herstellern. wennst glück hast erwischt ein fahrzeug das statt der 160ps sogar 164 hat (was für ein wahnsinn da bist ja gleich um 0,2km/h schneller) wennst pech hast dann hast halt nur 156ps, na dann bist halt um 0,0002 sekunden langsamer. echt arg was du für sorgen hast. gruß pallmall (in Bezug auf luggy) Post #: 9

danke - 20.10.2004 23:35:00    luggy   Beiträge: 3 Mitglied seit: 14.3.2003 Status: offline ich wollte nur fragen ob jemanden mir helfen kann und mir sagen wie ich rechtlich da stehe ! ich finde es nicht gerade freundlich wenn ich noch ein oder zwei tausender mehr drauf lege für power commander/kn luftfilter zahn weg usw... nur um der angegebene leistung zu bekommen was man zuerst versprochen worden ist!auf der strasse ist es wirklich egal aber auf der salzburg ring oder in brunn macht jeder ps bemerkbar ! (in Bezug auf kleinhirn) Post #: 10

Dieses Thema haben - 21.10.2004 8:15:00    kleinhirn   Beiträge: 2904 Mitglied seit: 17.11.2002 Status: offline sie einmal im Motorradmagazin abgehandelt. Soweit ich mich da erinnern kann waren besonders vor 10 Jahren extreme Fabelwerte bei den PS-Angaben üblich. Mittlerweile sind es so nur mehr zwischen +5 und +10 PS :-) Abschließendes Statement in der Zeitschrift war, daß der Hersteller zwar verpflichtet ist diese Angaben einzuhalten, aber aufgrund der Serienstreuung eine Abweichung erlaubt ist. Praktisch gesehen hat es bis dato (lt. Zeitschrift) noch keinen Fall gegeben wo die fehlende Leistung erfolgreich eingeklagt wurde. Also ein Kampf gegen Windmühlen ;-) (in Bezug auf luggy) Post #: 11

Jo mei. - 21.10.2004 11:45:00    FryingPan Beiträge: 17901 Mitglied seit: 8.3.2003 Wohnort: G&EU Status: offline Die Angaben sind halt nur Richtwerte. Zum einen gibts eine Serienstreuung, die ca. +/-5% beträgt. Aber nicht nur die Motoren haben die, sondern auch die Prüfstände.Des kannst dann noch hinzurechnen. Zusätzlich kommt noch die konkrete Messmethode zum tragen, ausserdem die Bedingungen bei der Messung. Änderungen in der Lufttemperatur oder in der Seehöhe bringen Schwankungen der Luftdichte mit sich, was sich auf den Sauerstoffgehalt der Ansaugluft auswirkt, was wiederum Auswirkungen auf die Leistung hat. Worauf wolltest Du eigentlich hinaus? (in Bezug auf luggy) Post #: 12

da wirst - 21.10.2004 18:05:00    Samot   Beiträge: 4969 Mitglied seit: 11.9.2002 Status: offline glaub ich nix machen können. allein die tatsächliche Leistung nachzuweisen ist ein Prblem für sich... Tom (in Bezug auf luggy) Post #: 13

Die hat - 22.10.2004 15:28:00    hp7766 Beiträge: 3727 Mitglied seit: 16.10.2003 Status: offline ehrliche 120 Huftiere ! GzG HP (in Bezug auf luggy) Post #: 14

Ducati is supa... - 22.10.2004 19:31:00    Prae Beiträge: 21 Mitglied seit: 16.10.2002 Wohnort: Steinhaus Status: offline Luggy musst ja net eine Honda nehmen, gibt ja andere ehrliche Marken auch noch. Und fürn Ring würd ich Dir sowiso Suzuki empfehlen. Viel Leistung und wenig Gewicht und die Ersatzteile um Längen günstiger als bei .....! Meine Wahl währe für Salzburg und Brünn eine MV 1000 Mamba oder DIE DUCATI !! (in Bezug auf luggy) Post #: 15

+PS- - 22.10.2004 21:32:00    Bliewi   Beiträge: 85 Mitglied seit: 15.7.2007 Status: offline Oob du jetzt 172 oder 162ps mehr oder weniger hast, spürst du sicher net, die spitzenleistung spielt sich sowieso nur in an kleinem drehzahlbeich ab den fährst jo sowieso nur kurze zeit Gruß bliewi (in Bezug auf luggy) Post #: 16

Sieht so aus, ... - 22.10.2004 22:15:00    Schlucki Beiträge: 5745 Mitglied seit: 17.6.2002 Wohnort: Wien Status: offline ... als wären die auch alle der Reihe nach drübergetrampelt. ;-) ;-) ;-) ;-) Nix für Ungut, ist halt nicht jedermanns Sache. LHG, Schlucki (in Bezug auf hp7766) Post #: 17

Na, die ... - 22.10.2004 22:16:00    Schlucki Beiträge: 5745 Mitglied seit: 17.6.2002 Wohnort: Wien Status: offline ... 52.000 Eier für die Mamba sind ja auch ein Klax für jeden von uns. ;-) LHG, Schlucki (in Bezug auf Prae) Post #: 18

GsD - 23.10.2004 13:27:00    hp7766 Beiträge: 3727 Mitglied seit: 16.10.2003 Status: offline stell da vor es würde jeder die gleiche Art von Mopi fahrn !! Kein Individualismus,keine Kreativität,kein Ideenreichtum ...... Ich würd´s Mopifahrn aufgeben und würde Dinge wie Grashalme zählen u.dgl vorziehn - kaum vorstellbar !!! GzG (in Bezug auf Schlucki) Post #: 19

da geht sich halt dann... - 23.10.2004 19:02:00    Prae Beiträge: 21 Mitglied seit: 16.10.2002 Wohnort: Steinhaus Status: offline ...nur ein Motorrad aus und nicht eine Mille, eine CBR1000F und ein Toller Roller:-) (in Bezug auf Schlucki) Post #: 20

kann dir aber ned wirklich zustimmen! - 23.10.2004 23:52:00    stevy64   Beiträge: 6068 Mitglied seit: 27.5.2003 Status: offline PS alleine macht noch kein schnelles bike! die fahrbarkeit machts aus. ich bin sicher wenn ein motor,der PS schwächer ist als deiner aber mehr drehmoment hat,dich am ring herbrennt,dast zum weinen anfangen möchtest! 170 PS helfen dir nix wenn sie esrt bei 13000 rpm anstehen,wo du doch meistens im bereich von ca 7-8000 rpm unterwegs bist. alle meine kumpels fahren bikes mit mehr als 100 ps.ich bin der einzige der nur 72 ps am hinterrad hat . und trotzdem muss ich mich ned fürchten,das ich beim beschleunigen verloren gehe,obwohl mein bock 300 kilo schwer ist. das kommt aber daher,das ich bei 2000 rpm schon 120 NM an der kurbelwelle habe! lg STEVY! der natürlich von der strassenlage ned mit den schnellen mithalten kann! (in Bezug auf luggy) Post #: 21

Leistung im Überfluß - 24.10.2004 9:38:00    bertl72   Beiträge: 2 Mitglied seit: 26.3.2003 Status: offline Also meiner Meinung nach ist das beste bevor Du dir die 1000er cbr zulegst, daß Du zum Werner fährst und dir die 1000er auf dem Prüfstand testen läßt, dann hättest Du absolute Gewißheit über die angegebene Leistung! Bei allen, die dieses oder auch andere Bikes fahren, wird daß Bike unterschiedlich gehen, denn wie Du ja selbst weißt, die Bikes gehen nur so schnell wie der Fahrer dieses komische rechte Handbewegung machen und dann ist Leistung nicht mehr daß ausschlaggebende! Außerdem darf ich Dir nur mitteilen, daß sich dieses bereits in Brünn gezeigt hat!!! lg bertl (in Bezug auf luggy) Post #: 22

wer die Wahl hat hat die Qual - 24.10.2004 9:56:00    bertl72   Beiträge: 2 Mitglied seit: 26.3.2003 Status: offline Also Leute laßt euch sagen, Ihr geht ja auch nicht zum Schmiedl sonder zum Schmied wenn Ihr was wollt und so siehts auch bei den Bikes aus! Es gibt nun mal nur einen Mercedes unter den Bikes und das ist nun mal ne Honda! (in Bezug auf Prae) Post #: 23

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