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39℃ - Bremsen - Leerlauf - Gas - nimmt ca 1-2 Sek kein Gas an, stirbt an Kreuzung ab

 
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39℃ - Bremsen - Leerlauf - Gas - nimmt ca 1-2 Sek kein ... - 3.8.2013 16:16:17   
MK1971


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Mitglied seit: 11.7.2012
Wohnort: Linz
Status: offline 		Woran liegt das?

Ich tippe mal auf zuwenig Luft, kann das sein?
Abhilfe ev K&N Luftfilter?

Brauche eine rasche Soforthilfe, da ich in 1,5 Wochen auf einen 6000km Urlaub fahre.


Daten:
VFR800FI
Einspritzer
Iridiumkerzen
Luftfilter vor 2000km neu
Hauptsächlich mit 95 Oktan betrieben
Situation: 39℃ Temperatur, Motor ca 110℃
Springt tadellos wieder sofort an, entweder durch Starter oder durch Motor (in Fahrt).
War vor zwei Jahren schon mal am Stilfserjoch so, deshalb meine Vermutung mit zuwenig Luft, damals ca 20 ℃ / 115 ℃


Teste mal 98 Oktan, vielleicht hilft das vorübergehend.

Vielen Dank schonmal

< Beitrag bearbeitet von MK1971 -- 3.8.2013 16:28:56 >

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Aber nerven kann ma auch alleine.

Ich streite nie! Ich versuche nur
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Synchronisieren - 3.8.2013 16:58:21   
illuminati


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Status: offline
Vielleicht synchronisieren propieren

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Ist das Herz in Ruhe,so ist es sogar
in der ärmsten Hütte gemütlich(Laotse)

(in Bezug auf MK1971)
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o - 3.8.2013 19:40:28   
MK1971


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Status: offline 		Wie geht das? Kann man das selber machen?

Neue Erkenntnis: Mir scheint es tritt fast ausschließlich zw. 6500 und 7500 Umdrehungen auf.

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(in Bezug auf illuminati)
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... - 3.8.2013 21:43:32   
FryingPan


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Status: offline 		Die Einspritzer-Häusln lassen sich durch leicht unnormale Wetterdaten leicht nervös machen. Halt mal unter Beobachtung, wie das bei niedrigeren Temperaturen ist, dann kannst dir immer noch den Kopf zerbrechen.
Ev hilft dann ein Software-Update.

Meine ist heut kommentarlos beim anrollen einer Ampel ausgegangen. Sofort wieder gestartet und dann keine Probleme mehr.

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(in Bezug auf MK1971)
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o - 3.8.2013 23:43:43   
MK1971


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Status: offline 		Also nach dem Tanken mit 98 Oktan blieb die Temperatur ziemlich lang unter 105℃, und da gabs kein Problem. Dann ab 110℃ fings wieder an.

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Ein Feuer mit Benzin bekämpfen??? - 4.8.2013 10:08:27   
Schlingel


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quote:

ORIGINAL: MK1971
Woran liegt das?

Ich tippe mal auf zuwenig Luft, kann das sein?
Abhilfe ev K&N Luftfilter?


Je wärmer die Luft wird umso "weniger Dicht" wird die Luft dh. die Verbrennung im Motor benötigt für das gleiche Ergebniss mehr Luft. Diesen Umstand mit "zündwilligeren" Treibstoff (mehr Oktan) zu bekämpfen ist schon mal der erste Denkfehler bzw. lösst kein Problem sondern bewirkt eine schlechtere Verbrennung. Mit einigen sehr schwerwiegenden Folgen für den Motor.

Ich würde in deinem Fall zuerst mal die Elektrik untersuchen.
- Ist der Lichtmaschinen(Regler) / Batterie heiß?
- Gibt es eine Auffälligkeit zwischen Drehzahlrücknahme und Lüfter ein/aus?
- Ist im Stand nach Drehzahlwechsel (von rpm-Hoch nach Standgas) unverbrennter Benzin zu richen?

... Es könnte sein daß durch Spannungsschwankungen (nach unten/oben) die ECU(elektr. Steuerung) einfach mal sagt "es reicht ich mag nicht mehr.

Dies kann durch mehrere Tatsachen erfolgen.
- durch Ein/Ausschalten des Lüfters
- Reduzierte Batterie- und/oder LM-Reglerleistung. (Am besten mit Voltmeter überprüfen)
- Schwankt die Helligkeit des Abblendlichts mit Drehzahländerungen?

Als nächsten Schritt wäre die Airbox und alle dazugehörigen Schläuche und Anschlüße auf Dichtigkeit kontrollieren. (auch die event. Temperatur und Drucksensoren)
- Ich hatte auch schon den Fall dass der Lufttemperatur-Sensor bei langsamer Fahrt der ECU eine zuhohe Lufttemperatur gemeldet hat und diese daher das Gemisch entsprechend änderte. ---> Folge war das gleiche Bild wie du es beschreibst. Habe diesen Sensor direkt in die Airbox montiert somit hat der nicht die Umgebungstemp. sondern die wirkliche Air-Temp. gemessen und alles war ok.
- Oft sind die Schrauben zwischen der Airbox und dem Motor locker...

Auch ist die Mechanik ist bei hohen Temperaturen anfällig für Fehlfunktionen.
- Pair (Sekundärluft Magnet-Ventil) steckt(geöffnet od. zu) bzw. ist durch unterschiedliche Materialausdehnung langsamer als normal. (Zum Test Stilllegen durch kleine Murmel in den Schlauch)
- Drosselklappe(n) schleifen am Gehäuse oder die Rückholfedern sind durch hohe Temperatur geschwächt. (Die Federspannung kann meist durch eine Schraube erhöht werden)

Wie o.a... Vermutung zuwenig Luft und höherwertiger Benzin solltest dir im Sinne eines gesunden Murls überlegen.
-> Mehr Oktan nur wenn du ein "Klopfen des Motor" feststellen solltest.... Sonst gibt es für mich keinen vernünftigen Grund.

Schlingel


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Früher musste man Drachen töten und konnte die Jungfrau heiraten. Heute gibt es keine Jungfrauen mehr, man muss den Drachen heiraten.

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o - 4.8.2013 10:21:43   
MK1971


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Status: offline 		Werd das mal heute alles beobachten.
Danke dir, muß mir das notieren, ist zuviel zum merken. :D

Sag mal wenn ich jetzt zb 91 Oktan tanke, wäre das dann ev. besser bei diesen Temperaturen?



< Beitrag bearbeitet von MK1971 -- 4.8.2013 10:23:15 >

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wirst du.... - 4.8.2013 10:36:59   
DB_Killer


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Sag mal wenn ich jetzt zb 91 Oktan tanke, wäre das dann ev. besser bei diesen Temperaturen?



...in's östliche Nachbarland fahren müssen, um DAS tanken zu können!

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+ - 4.8.2013 10:58:43   
MK1971


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quote:

ORIGINAL: DB_Killer
quote:

Sag mal wenn ich jetzt zb 91 Oktan tanke, wäre das dann ev. besser bei diesen Temperaturen?

...in's östliche Nachbarland fahren müssen, um DAS tanken zu können!

Ich glaube nicht, daß ich gefragt habe wo ich Normalbenzin herbekomme, sondern ob das bei diesen Temperaturen dann besser wäre.

Merkst du eigentlich selber wie wenig Zusammenhang zw. deinen Antworten und den Fragen ist?


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(in Bezug auf DB_Killer)
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ä - 4.8.2013 11:09:45   
MK1971


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ORIGINAL: Schlingel
- Ist der Lichtmaschinen(Regler) / Batterie heiß?
- Gibt es eine Auffälligkeit zwischen Drehzahlrücknahme und Lüfter ein/aus?
- Ist im Stand nach Drehzahlwechsel (von rpm-Hoch nach Standgas) unverbrennter Benzin zu richen?

Lima/Regler/Batterie muß ich heute mal beobachten.
Lüfter läuft durchgehend wenn der Motor richtig heiß ist, das kann ich vorweg schon sagen, das ist aber auch nie anders gewesen und mir fällt hier keine Änderung auf.
Im Stand geht alles vollkommen normal, riecht auch nix.

Konkret ist mir eben aufgefallen, daß folgende Parameter gemeinsam gegeben sein müssen
- zw 6500-7500 UpM
- der Motor wird im Leerlauf gedreht (Motorbremse, also wenn man zb auf eine Auto zufährt und kurz den Gegenverkehr abwarten muß, oder wenn man in eine Kurve einbremst)
- Motortemperatur über 105°C
- Umgebungstemperatur >35°C

Wenn eines davon nicht zutrifft, dann fährt sie ganz normal.


< Beitrag bearbeitet von MK1971 -- 4.8.2013 11:10:11 >

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uiii - 4.8.2013 11:13:19   
DB_Killer


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quote:

Ich glaube nicht, daß ich gefragt habe wo ich Normalbenzin herbekomme, sondern ob das bei diesen Temperaturen dann besser wäre.

Merkst du eigentlich selber wie wenig Zusammenhang zw. deinen Antworten und den Fragen ist?



..tschuidige...du wär'st natiarlich automatisch in's östliche Auslaund zum 91'ga tanken gfoahrn!
UND wia du aum Schlingel seiner Auntwort vielleicht erkennan konntest...(a na, durch dei Froge nochn 91'ga NED) dei Tankarei is scheinboar fiarn OARSCH um des Problem zu lösen! Egal wos du tankst.



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(in Bezug auf MK1971)
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o - 4.8.2013 11:28:26   
MK1971


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quote:

ORIGINAL: DB_Killer
quote:

Ich glaube nicht, daß ich gefragt habe wo ich Normalbenzin herbekomme, sondern ob das bei diesen Temperaturen dann besser wäre.
Merkst du eigentlich selber wie wenig Zusammenhang zw. deinen Antworten und den Fragen ist?

..tschuidige...du wär'st natiarlich automatisch in's östliche Auslaund zum 91'ga tanken gfoahrn!
UND wia du aum Schlingel seiner Auntwort vielleicht erkennan konntest...(a na, durch dei Froge nochn 91'ga NED) dei Tankarei is scheinboar fiarn OARSCH um des Problem zu lösen! Egal wos du tankst.

Auch das beantwortet die Frage nicht.
Mich interessiert halt einfach nur ob 91 Oktan eine "bessere Verbrennung" bewirken, wenn 98 Oktan unter diesen Umständen eine "schlechtere Verbrennung" bewirken.

Abstraktes Denken oder logisches Denken ist für dich nicht wirklich real, merke ich grad. Sorry, ich mag mich eigentlich nicht mit dir unterhalten.


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(in Bezug auf DB_Killer)
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Na dann... - 4.8.2013 11:35:54   
DB_Killer


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quote:

Abstraktes Denken oder logisches Denken ist für dich nicht wirklich real, merke ich grad. Sorry, ich mag mich eigentlich nicht mit dir unterhalten.


...lasse es doch einfach sein... schuf dir doch keiner an... DU hast dich ja darauf eingelassen...*ggg* Danke die II!
Ich steige einmal seit über einen Monat auf dein Gefasel ein.... und du springst an wie eine Rakete....muahhaaaaaaa.... u made my day!

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o - 4.8.2013 11:59:34   
MK1971


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Status: offline 		Du scheinst die Situation ja echt unter Kontrolle zu haben, Herr der Lage und so.
Wenns auf dem Motorrad nur auch so wäre, dann würdest es auch so sehen wie ich anstatt rumzustinken.
Siehst du, so einfach ist das.
Danke für dieses Beispiel. ;)

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(in Bezug auf DB_Killer)
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+ - 4.8.2013 12:12:25   
MK1971


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Status: offline 		Jetzt aber wieder zu wichtigerem, das hier ist der letzte Stand:

quote:

ORIGINAL: MK1971

quote:

ORIGINAL: Schlingel
- Ist der Lichtmaschinen(Regler) / Batterie heiß?
- Gibt es eine Auffälligkeit zwischen Drehzahlrücknahme und Lüfter ein/aus?
- Ist im Stand nach Drehzahlwechsel (von rpm-Hoch nach Standgas) unverbrennter Benzin zu richen?

Lima/Regler/Batterie muß ich heute mal beobachten.
Lüfter läuft durchgehend wenn der Motor richtig heiß ist, das kann ich vorweg schon sagen, das ist aber auch nie anders gewesen und mir fällt hier keine Änderung auf.
Im Stand geht alles vollkommen normal, riecht auch nix.

Konkret ist mir eben aufgefallen, daß folgende Parameter gemeinsam gegeben sein müssen
- zw 6500-7500 UpM (Ausgangsdrehzahl vorm Gas zumachen)
- der Motor wird im Leerlauf gedreht (Motorbremse, also wenn man zb auf eine Auto zufährt und kurz den Gegenverkehr abwarten muß, oder wenn man in eine Kurve einbremst)
- Motortemperatur über 105°C
- Umgebungstemperatur >35°C

Wenn eines davon nicht zutrifft, dann fährt sie ganz normal.




< Beitrag bearbeitet von MK1971 -- 4.8.2013 12:19:02 >

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o - 4.8.2013 17:27:35   
MK1971


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Status: offline 		Update

Heute fährt sie ganz normal, scheint nix technisches zu haben, werd sie im Urlaub einfach weniger stauben.

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Gott sei Lob und Daunk !!! - 4.8.2013 19:46:37   
Gerry1702


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quote:

da ich in 1,5 Wochen auf einen 6000km Urlaub fahre.



... daunn bist du Komika wenigstn amoi 5 Tog gusch !!!

Und no wos Burscherl ... bei 39° fohrt eh ka normaler Mensch!



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... da Gerry

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... - 4.8.2013 21:49:11   
FryingPan


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ORIGINAL: MK1971

Lima/Regler/Batterie muß ich heute mal beobachten.

Miss bei gemässigten Temperaturen mal die Ladespannung aus. Ich hab gehört, bei der VFR hätte Honda den selben Topfen gedreht, wie Triumph bei meiner Tiger. Die Ladespannung geht von der LiMa in den Regler, quer durch den ganzen Kabelbaum und dann in die Batterie. Das funzt gut, wenn alles neu ist, aber wenn sich leichte Korrosion breit macht, steigen die Widerstände und am Ende bekommt die Batterie zu wenig Saft und irgendwann is aus. Ich hab mir jetzt eine Abkürzung legen lassen, jetzt passts.

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er wird hoid - 4.8.2013 21:54:36   
DB_Killer


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(in Bezug auf Gerry1702)
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o - 4.8.2013 22:09:15   
MK1971


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ORIGINAL: FryingPan


quote:

ORIGINAL: MK1971

Lima/Regler/Batterie muß ich heute mal beobachten.

Miss bei gemässigten Temperaturen mal die Ladespannung aus. Ich hab gehört, bei der VFR hätte Honda den selben Topfen gedreht, wie Triumph bei meiner Tiger. Die Ladespannung geht von der LiMa in den Regler, quer durch den ganzen Kabelbaum und dann in die Batterie. Das funzt gut, wenn alles neu ist, aber wenn sich leichte Korrosion breit macht, steigen die Widerstände und am Ende bekommt die Batterie zu wenig Saft und irgendwann is aus. Ich hab mir jetzt eine Abkürzung legen lassen, jetzt passts.


Ja hab ich die nächsten Tage vor. Hab heute mal die Temperatur erfühlt, also Batterie ist nicht wärmer als die Umgebung.
Laderegler ist zu heiß zum anfassen. Ist das normal?
Strom selber ist immer genug da, also anspringen tut sie in wenigen Sekunden, Licht ist immer angeschaltet auch beim Starten, und dann hängt noch ein Magnetventil dran für den Öler. Das Magnetventil war übrigens auch brennend heiß und sitzt direkt hinter dem Laderegler, werd ich wohl umbauen müssen.

Was sagst zur Reglertemperatur?

Morgen werd ich mal das Kühlsystem prüfen, vielleicht ist ja zuwenig Wasser drin, Ölwechsel mach ich sowieso vorm Urlaub noch.

< Beitrag bearbeitet von MK1971 -- 4.8.2013 22:12:03 >

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das stimmt bis dahin eigentlich - 5.8.2013 7:36:31   
ignaz1


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ORIGINAL: Schlingel


Je wärmer die Luft wird umso "weniger Dicht" wird die Luft dh. die Verbrennung im Motor benötigt für das gleiche Ergebniss mehr Luft. Diesen Umstand mit "zündwilligeren" Treibstoff (mehr Oktan) zu bekämpfen ist schon mal der erste Denkfehler bzw. lösst kein Problem sondern bewirkt eine schlechtere Verbrennung. Mit einigen sehr schwerwiegenden Folgen für den Motor.



jedoch ist treibstoff mit mehr oktan nicht zündwilliger sondern zündUNwilliger. mehr oktan verringern die neigung zum klopfen bzw. klingelnn im motor, dh. unkontrollierte verbrennungen. daraus ergibts sich dass der kraftstoff schwerer entzündlich ist. mehr oktan helfen daher niemals denn nur wenn der motor für höhere oktanzahlen ausgelegt ist kann er den vorteil auch nutzen. es hängt im übringen überwiegend, aber nicht alleine, mit der verdichtung zusammen wie viel oktan ein motor benötigt.

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Motorradfahren hebt Grenzen auf. Mensch und Maschine, Natur und Technik, alles wird eins.
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p - 5.8.2013 7:50:14   
MK1971


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ORIGINAL: ignaz1


quote:

ORIGINAL: Schlingel


Je wärmer die Luft wird umso "weniger Dicht" wird die Luft dh. die Verbrennung im Motor benötigt für das gleiche Ergebniss mehr Luft. Diesen Umstand mit "zündwilligeren" Treibstoff (mehr Oktan) zu bekämpfen ist schon mal der erste Denkfehler bzw. lösst kein Problem sondern bewirkt eine schlechtere Verbrennung. Mit einigen sehr schwerwiegenden Folgen für den Motor.



jedoch ist treibstoff mit mehr oktan nicht zündwilliger sondern zündUNwilliger. mehr oktan verringern die neigung zum klopfen bzw. klingelnn im motor, dh. unkontrollierte verbrennungen. daraus ergibts sich dass der kraftstoff schwerer entzündlich ist. mehr oktan helfen daher niemals denn nur wenn der motor für höhere oktanzahlen ausgelegt ist kann er den vorteil auch nutzen. es hängt im übringen überwiegend, aber nicht alleine, mit der verdichtung zusammen wie viel oktan ein motor benötigt.


Hier mal eine Erklärung vom weltweit größten Motorenbauer. Ja ich hab mich selber auch ein bissl erkundigt:

Die Oktanzahl gibt die "Klopffestigkeit" des Kraftstoffs an. Sie wird nach ROZ (Research-Oktanzahl) unter bestimmten Prüfbedingungen mit genau definierten Prüfmotoren ermittelt. Normalbenzin hat mit 91 ROZ den niedrigsten Wert, Superbenzin hat 95 ROZ, Super Plus liegt mit 98 ROZ am oberen Ende. Je höher die Oktanzahl, desto höher ist die Selbstzündungstemperatur bei Ottokraftstoffen und desto niedriger ist die Klopfneigung bei der Verbrennung (Benzin 450-550 °C, Super 480-700 °C Selbstzündungstemperatur).

< Beitrag bearbeitet von MK1971 -- 5.8.2013 7:58:36 >

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... - 5.8.2013 9:37:11   
FryingPan


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ORIGINAL: MK1971

Was sagst zur Reglertemperatur?


Nix.
Weil damit hab ich mich noch nicht beschäftigt.
Mein Regler(Gehäuse) hat aber Kühlrippen drauf. Die werden schon ihren Grund haben.

Verschiedentlich haben Leute einen MOSFET-Regler eingebaut. Der soll Kühler laufen.

http://easternbeaver.com/Main/Elec__Products/Connectors/R-R_Connectors/r-r_connectors.html

Aber das solltest du zuerst mit deinem KFZ-Elektrik Spezialisten besprechen, sofern er denken kann und nicht nur ein Teiletauscher ist.

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Post #: 23
o - 5.8.2013 9:44:39   
MK1971


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Wohnort: Linz
Status: offline 		Ja hab auch an Kühler drauf und gestern bissl gegoogelt, haben so bis 85℃, alles darüber macht ihn kaputt. Und das ist mir den Fingern schwer festzustellen. :)

Danke trotzdem, werd einfach mehr schauen wie ich sie kühl halte, vielleicht ist das Problem ganz simple, vielleicht Luftblase im Kühler oder zuwenig Motoröl.

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mein tipp - 5.8.2013 12:10:32   
motorcitycobra


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Mitglied seit: 19.2.2008
Status: offline 		einspritzanlage oder einer der sensoren. weil a einspritza pump aktiv sprit in die ansaugluft und wenn nicht dann kommt woahscheinlich ka signal von da Steuerung oda die Steuerung kriegt an folschn wert. heißer tip: Motor temp sensor - vermutlich irgendwo im kühlwasserkreislauf.

und warum wead des zeig so has? sollt doch bei 90 herum sein oda? hmmm

_____________________________

My lack of education is by far compensated by my moral bankruptcy.

(in Bezug auf MK1971)
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o - 5.8.2013 12:59:44   
MK1971


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Wohnort: Linz
Status: offline 		Naja, bei 39℃ geht's scho hoch wenn ja in die Stadt kommt, das hat mi jetzt weniger geschreckt. Aber die Kühlung generell schau i mir eh nu genau an.
Temperaturgeber prüfen is a ned schlecht, werd mal den vom Kühler und den von der Anzeige suchen. Hoff den kann i prüfen ohne Werkstatt.

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(in Bezug auf motorcitycobra)
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Wos mi mehr intressiert .... - 5.8.2013 19:17:13   
Gerry1702


Beiträge: 36735
Mitglied seit: 22.8.2005
Wohnort: Wiener Neudorf
Status: offline 		... wie laung es no dauert bis unser Schlaumi drauf kummt dass er 4 des Problem zdeppat is und endlich zu an Profi geht ....

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... da Gerry

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(in Bezug auf DB_Killer)
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Für was gibts ein Werkstatthandbuch? - 5.8.2013 19:41:53   
Schlingel


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Status: offline 		Für mich...

Benzinart, Öl & Wassertemp, zuwenig Luft VERGESSEN da dies nicht das Fehlerbild erklärt.

Würde strukturiert vorgehen:
1,) Fehlerspeicher auslesen. Ausgehen während der Fahrt muß gespeichert sein. (Ausser not-Aus oder Seitenständer Schalter betätigt)
2.) IAT Sensor abstecken, damit wird lt. Doku Lufttemperatur von 20°C vorgetäuscht -> Runde fahren / eventuelle FI meldung ignorieren.
3.) http://www.carlsalter.com/honda-service-manuals.asp passende Kapitel durchlesen.

Schlingel


< Beitrag bearbeitet von Schlingel -- 5.8.2013 20:16:06 >

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o - 5.8.2013 20:22:55   
MK1971


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Mitglied seit: 11.7.2012
Wohnort: Linz
Status: offline 		Wennst mir jetzt noch sagst was ein IAT-Sensor ist, bin i um Häuser gscheiter ;)

Danke für deine Hilfe!

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Zum Streiten gehören zwei!
Aber nerven kann ma auch alleine.

Ich streite nie! Ich versuche nur
zu erklären warum ich Recht habe.

(in Bezug auf Schlingel)
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Nur für dich.... - 5.8.2013 20:40:05   
Schlingel


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http://tinyurl.com/fuer-Linzer

Schlingel

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http://tinyurl.com/World-without-MK1971

Früher musste man Drachen töten und konnte die Jungfrau heiraten. Heute gibt es keine Jungfrauen mehr, man muss den Drachen heiraten.

.........__O
........_\-<,
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(in Bezug auf MK1971)
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